Presiden Bush dilempar sepatu sama wartawan

bintang jakarta

Johny251976 wrote:

sandireza wrote:

elu mau 'damai'

Bilang dulu tuh ama amrik

Negara penyulut perang
Negara penjual senjata perang terbesar

Sekarang siapa yg mau perang ???

Siapa yg untung ???


:? :? :? :? :? :? :? :? :?

Gw cuma bilang kita semua perlu intropeksi masing2. Sudahkah kita juga sebagai negara BEBAS dan AKTIF menjalankan misi kita. Ingat lho, kita dulu adalah termasuk pendiri gerakan NON BLOK.

Kita nggak perlu deh, mencampuri urusan Amrik (kita bisa melakukan protes melalui jalur diplomatik). Sudah banyak kok warga mereka sendiri yang memprotes perang. Kita nggak perlu menyulut di dalam negeri sendiri dengan sok mau ikut2an perang. Sejujurnya, kita sendiri masih sering bersikap memihak dan bersikap parsial dalam menyikapi semua masalah dunia.

Contohnya banyak:
1. Kasus Myanmar. Myanmar dikuasai junta militer yang menekan rakyat dan melanggar hak asasi manusia.
Sikap Indonesia: Memelihara hubungan diplomatik, mendorong solusi damai, dan termasuk mendukung bergabungnya Myanmar di Asean).

2. Kasus Tibet. Cina melakukan tekanan dan okupasi terhadap tibet.
Sikap Indonesia: Memelihara hubungan diplomatik dengan cina, tidak melakukan kutukan atau melakukan apapun secara diplomatik untuk Tibet.

3. Kasus Israel. Israel melakukan tekanan dan pendudukan terhadap Palestina (perlu diingat, menurut pendapat gw, lebih tepat disebut penduduk ARAB di wilayah palestina, karena penduduk ASLI palestina sudah lama punah).
Sikap Indonesia: Menolak hubungan diplomatik.

Begini ya, gw lebih setuju kita menata pondasi dalam negeri dulu. Udahlah, nggak usah ekspansif. Kita ini masih miskin, masih banyak dibantu negara lain, udah main gontok2an, dan gemar sekali terbakar emosi. Gw rasa kita sendiri masih banyak hal yang perlu dibenahi.

bukan berarti kita nggak bisa mengecam, dan menggunakan jalur diplomatik. Tapi hendaknya kita juga bersikap proporsional dan SESUAI dengan prinsip kita, BEBAS AKTIF mengupayakan perdamaian dunia.

Peace!!

ho...oh betul
MANG MULUTNYA PADA NYEROCOS kaga dipikr

saya liat tragedi Mumbai jauh lbh dahsyat dari GAZA, knapa? karna hanya dlm hitungan jam 200-an org tewas

tapi kok gak ada yg teriak2 atau demo2 ya?

kalau GAZA kan udah berhari2 aja jumlahnya msh 2 ratusan, terakhir baru 1000-an....

jadi kepikiran, jgn2 peristiwa GAZA tuh buat menyadarkan Osama, nih lu bunuh warga yg gak berdosa, skrg gw balas di GAZA...

Jadi tiap kali ada korban teroris, gantian GAZA yg jadi tumbal

biar OSAMA kapok

iye kali yeeeeeee....

168

sandireza wrote:

gw mah cuman kasihan aja

Demi rasa kemanusiaan sesama manusia yg hidup di muka bumi ini

hari gini masih ada penjajahan

Hari gini masih ngebunuhin org buat dapet tanah

Tul tul...

Vice Prime Minister,


Terry Sie

Visit Us at: http://gayindo.forumotion.net/

Life is like a book, everyday has a new page, with adventures to tell, lessons to learn and tales on good deeds to remember...
Hope the new chapter of our "Book of Live" will be filled with good and happy stories...

22408077

bintang jakarta wrote:

ho...oh betul
MANG MULUTNYA PADA NYEROCOS kaga dipikr

saya liat tragedi Mumbai jauh lbh dahsyat dari GAZA, knapa? karna hanya dlm hitungan jam 200-an org tewas

tapi kok gak ada yg teriak2 atau demo2 ya?

kalau GAZA kan udah berhari2 aja jumlahnya msh 2 ratusan, terakhir baru 1000-an....

jadi kepikiran, jgn2 peristiwa GAZA tuh buat menyadarkan Osama, nih lu bunuh warga yg gak berdosa, skrg gw balas di GAZA...

Jadi tiap kali ada korban teroris, gantian GAZA yg jadi tumbal

biar OSAMA kapok

iye kali yeeeeeee....

Iyo Betol Banget ..

Yang Teroris Tuh Osama Yang Bikin Semua Ini Terjadi ..

Eh Orang2 Malah Gak Ada Yang Demo Suruh Nyari Osama ..

Parah Dah .. =='


_________________

subharu

ajisurya

Johny251976 wrote:

3. Karena penduduk ASLI palestina sudah lama punah

dapet data / info dari mana ini mas ??? ada pembuktian sejarahnya ???

RendeZ

ajisurya wrote:

Johny251976 wrote:

3. Karena penduduk ASLI palestina sudah lama punah

dapet data / info dari mana ini mas ??? ada pembuktian sejarahnya ???

ummmm, kmrenna g denger dr gusdur, dia blng org palestina ntu pengungsi ( dr gusdur lhooo bkn dr g... )

bintang jakarta

gw sih kuatir jadi perang dunia aja nih

apalagi indonesia kok kesannya ikut manas2-in negara lain yah?

klo ada satu aja negara lain yg mulai uda deh

jadi deh perang dunia

tambahan lagi, gw kuatir indonesia sok usil, tau2 israel kirim rudal ke jakarta...duarrr

perang deh

yg susah ahirnya rakyat

ini jelas muatan politis dan sekelompkm org doank

Gw dengar di jalan2, di mall2 org2, rakyat pada nyeletuk:"kok di palestina yg perang, disini yg demo ya? bikin macet"

supir2 juga bilang, kasian tuh org segitu banyak kaga keangkut busway, gara2 demo

Intinya, mnrt survey gw, mayoritas rakyat indonesia kaga mau usil sama urusan negara org dan tidak suka dgn kelompok2 fanatik atau yg koar2 soal gaza

tapi klo kita liat di jalan2 knapa bnyk yg demo sampai ribuan? JGN SALAH MEN, ITU ADALAH GABUNGAN DARI KELOMPOK2 FANATIK YG PUNYA CABANG DARI DAERAH

dITAMBAH LAGI ORG2 STUPID YG TER-PROVOKASI

padahal klo dicomot satu, trus dutanya, mereka kaga tau apa2, paling2 hanya tau kulitnya aja, gak tau apa....

KASIHAN RAKYAT INDO YG LAIN, MEREKA POLOS DAN LBH BUTUH KESEJAHTERAAN KETIMBANG DEMO2 STUPID ITU

OmiyO

bintang jakarta wrote:

tau2 israel kirim rudal ke jakarta...duarrr

perang deh

teruz mati de (bintang) jakarta...lolz lolz

Johny251976

ajisurya wrote:

Johny251976 wrote:

3. Karena penduduk ASLI palestina sudah lama punah

dapet data / info dari mana ini mas ??? ada pembuktian sejarahnya ???

Gw memandang Alkitab memiliki konten sejarah. Menurut penuturan dari Perjanjian Lama (yang setahu gw sejalan dengan sejarah bangsa Yahudi), bangsa palestina "dimusnahkan" pada masa2 sebelum bangsa Yahudi akhirnya memasuki tanah itu di bawah pimpinan Yosua.

Keji ya? Musa dan Yosua, their hands were full of blood of innocent people!

ajisurya

Johny251976 wrote:

ajisurya wrote:

Johny251976 wrote:

3. Karena penduduk ASLI palestina sudah lama punah

dapet data / info dari mana ini mas ??? ada pembuktian sejarahnya ???

Gw memandang Alkitab memiliki konten sejarah. Menurut penuturan dari Perjanjian Lama (yang setahu gw sejalan dengan sejarah bangsa Yahudi), bangsa palestina "dimusnahkan" pada masa2 sebelum bangsa Yahudi akhirnya memasuki tanah itu di bawah pimpinan Yosua.

Keji ya? Musa dan Yosua, their hands were full of blood of innocent people!

Orang Palestina gak ada/musnah ?? bercanda ah…
Di Palestina = orang2 ARAB…ya pastilah…., sama halnya Mesir…Yordan…Syria
Irak…dll…, ras ARAB khan ??

Kita tidak usah pakai nyerempet2 agama deh….bisa panjang buntutnya
Mendingan lihat kutipan ini…
(diambil dari tulisan Harun Yahya, budayawan/filsafat dr Universitas Istanbul-Turki)

Sekitar 100.000 orang Yahudi pindah ke Palestina antara tahun 1920-1929. Jika kita merenungkan bahwa ada 750.000 orang Palestina pada saat itu, maka 100.000 pasti bukanlah jumlah yang kecil. Organisasi Zionis memegang kendali penuh atas perpindahan ini.

Hingga 1939, penduduk Palestina yang jumlahnya 1,5 juta jiwa telah termasuk 445.000 orang Yahudi.

Per 1947, ada 630.000 orang Yahudi di Palestina dan 1,3 juta orang Palestina. Antara 29 November 1947, ketika Palestina diberi dinding pembatas oleh PBB, dengan 15 Mei 1948, organisasi teroris Zionis mencaplok tiga perempat Palestina. Selama masa itu, jumlah orang-orang Palestina yang tinggal di 500 kota besar, kota kecil, dan desa turun drastis dari 950.000 menjadi 138.000 akibat serangan dan pembantaian. Beberapa di antaranya terbunuh, beberapa terusir.

Dst…dst….jadi….sampai sekarang, kapan musnahnya ??

Sekali lagi sebutan ARAB itu ras lho…bukan Negara,
Seperti halnya yahudi….bukan Negara khan ???

Atau singkatnya begini deh

Saat nabi Ibrahim datang ke Kanaan, sudah ada penduduk aslinya (oleh Harun Yahya disebut sebagai bangsa Kana’an–di buku Middle East-nya Bernard Lewis disebut suku Philistine). Artinya, bukan orang2 Yahudi yg pertama menempati kawasan itu. (Note: Nabi Ibrahim ber- ras Yahudi, atas dasar itulah orang-orang Yahudi mengklaim diri sebagai keturunan dan pengikut Ibrahim; padahal seperti tertulis di QS 2:125-134, agama Nabi Ibrahim bukanlah agama Yahudi, melainkan Islam; artinya tak ada hubungan antara ras dan agama)

Atau yg ini….

Beberapa kali saya mendapat pertanyaan, yang kurang lebih berbunyi, “Bukankah memang Palestina itu zaman dahulu kala memang tanah milik kaum Yahudi? Karena itu, mereka memang berhak untuk kembali ke Palestina dan mengambil lagi tanah mereka.”


Jawaban dari pertanyaan ini sebenarnya sangat simple. Misalnya, bukankah bangsa yg lebih dulu hidup di Indonesia orang2 Yunan (Cina Selatan)? Apakah boleh mereka kini datang ke Indonesia dan mengklaim lagi tanah yang dulu pernah dihuni nenek-buyut-moyang mereka?

Johny251976

ajisurya wrote:

Johny251976 wrote:

ajisurya wrote:

Johny251976 wrote:

3. Karena penduduk ASLI palestina sudah lama punah

dapet data / info dari mana ini mas ??? ada pembuktian sejarahnya ???

Gw memandang Alkitab memiliki konten sejarah. Menurut penuturan dari Perjanjian Lama (yang setahu gw sejalan dengan sejarah bangsa Yahudi), bangsa palestina "dimusnahkan" pada masa2 sebelum bangsa Yahudi akhirnya memasuki tanah itu di bawah pimpinan Yosua.

Keji ya? Musa dan Yosua, their hands were full of blood of innocent people!

Orang Palestina gak ada/musnah ?? bercanda ah…
Di Palestina = orang2 ARAB…ya pastilah…., sama halnya Mesir…Yordan…Syria
Irak…dll…, ras ARAB khan ??

Maaf, bukankah lebih tepat mengatakan bahwa mereka turunan SEMITIK, dan bukan ARAB? Bahkan, jika mau mengacu kembali, maka lebih tepat disebutkan bahwa Irak (sumeria) merupakan salah satu sumber kebudayaan kuno, jadi lebih tepat kalau dikatakan bahwa ARAB keturunan Irak kuno dibanding kebalikannya (Ibrahim/Abraham berasal dari UR Kasdim, yang berada di wilayah Irak sekarang). Boleh juga berdiskusi lagi masalah ini kok.


Kita tidak usah pakai nyerempet2 agama deh….bisa panjang buntutnya
Mendingan lihat kutipan ini…
(diambil dari tulisan Harun Yahya, budayawan/filsafat dr Universitas Istanbul-Turki)

Sekitar 100.000 orang Yahudi pindah ke Palestina antara tahun 1920-1929. Jika kita merenungkan bahwa ada 750.000 orang Palestina pada saat itu, maka 100.000 pasti bukanlah jumlah yang kecil. Organisasi Zionis memegang kendali penuh atas perpindahan ini.

Hingga 1939, penduduk Palestina yang jumlahnya 1,5 juta jiwa telah termasuk 445.000 orang Yahudi.

Per 1947, ada 630.000 orang Yahudi di Palestina dan 1,3 juta orang Palestina. Antara 29 November 1947, ketika Palestina diberi dinding pembatas oleh PBB, dengan 15 Mei 1948, organisasi teroris Zionis mencaplok tiga perempat Palestina. Selama masa itu, jumlah orang-orang Palestina yang tinggal di 500 kota besar, kota kecil, dan desa turun drastis dari 950.000 menjadi 138.000 akibat serangan dan pembantaian. Beberapa di antaranya terbunuh, beberapa terusir.

Dst…dst….jadi….sampai sekarang, kapan musnahnya ??

Yang gw maksud adalah bangsa yang DAHULU mendiami wilayah yang disebut PALESTINA. Justeru gw yang ingin minta bukti ke elu bahwa orang2 yang kemudian tinggal di wilayah itu merupakan keturunan dari bangsa2 semasa Nabi Musa. Please lihat lagi uraian gw mengenai silsilah bangsa, bahwa ARAB itu justeru merupakan keturunan dari Sumeria dan bukan sebaliknya.


Sekali lagi sebutan ARAB itu ras lho…bukan Negara,
Seperti halnya yahudi….bukan Negara khan ???

Lho, RAS ARAB dan RAS Yahudi itu rumpunnya sama dari Abraham/Ibrahim, jadi poin elu apa sih? Gw jadi nggak gitu mengerti. Lalu kalo memang sumber rumpunnya sama, ini lebih merupakan perang saudara yang tragis.


Atau singkatnya begini deh

Saat nabi Ibrahim datang ke Kanaan, sudah ada penduduk aslinya (oleh Harun Yahya disebut sebagai bangsa Kana’an–di buku Middle East-nya Bernard Lewis disebut suku Philistine). Artinya, bukan orang2 Yahudi yg pertama menempati kawasan itu. (Note: Nabi Ibrahim ber- ras Yahudi, atas dasar itulah orang-orang Yahudi mengklaim diri sebagai keturunan dan pengikut Ibrahim; padahal seperti tertulis di QS 2:125-134, agama Nabi Ibrahim bukanlah agama Yahudi, melainkan Islam; artinya tak ada hubungan antara ras dan agama)

Kayaknya urutan sejarah elu agak keliru deh. Penyebutan Israel, sepertinya adalah dari keturunan Ibrahim/Abraham bernama Yakub, yang kemudian dijuluki Israel. Mengatakan bahwa Ibrahim adalah Yahudi sama kacaunya dengan mengatakan Ibrahim/Abraham beragama ISLAM, karena baik Yahudi dan Islam merupakan hasil dari KETURUNAN Ibrahim. Islam sendiri MENURUT sejarah lahir dengan diajarkan oleh Nabi Muhammad (sekitar 600 masehi).

Atau yg ini….

Beberapa kali saya mendapat pertanyaan, yang kurang lebih berbunyi, “Bukankah memang Palestina itu zaman dahulu kala memang tanah milik kaum Yahudi? Karena itu, mereka memang berhak untuk kembali ke Palestina dan mengambil lagi tanah mereka.”


Jawaban dari pertanyaan ini sebenarnya sangat simple. Misalnya, bukankah bangsa yg lebih dulu hidup di Indonesia orang2 Yunan (Cina Selatan)? Apakah boleh mereka kini datang ke Indonesia dan mengklaim lagi tanah yang dulu pernah dihuni nenek-buyut-moyang mereka?

yes, justeru itulah point-nya. Gw sih kasihan kepada rakyat yang menderita. Ketika penjajahan oleh Inggris, wilayah itu nggak ada negara baik Palestina maupun Israel. Jadi kenapa nggak wilayahnya dibagi secara adil saja dan hidup damai? Rakyat menderita lho. Bagi gw, semua nyawa itu berharga, baik itu Palestina, Israel, Indonesia, semuanya. Apakah elu juga berpikir humanis seperti itu?

ajisurya

Johny251976 wrote:

ajisurya wrote:

Orang Palestina gak ada/musnah ?? bercanda ah…
Di Palestina = orang2 ARAB…ya pastilah…., sama halnya Mesir…Yordan…Syria
Irak…dll…, ras ARAB khan ??

Maaf, bukankah lebih tepat mengatakan bahwa mereka turunan SEMITIK, dan bukan ARAB? Bahkan, jika mau mengacu kembali, maka lebih tepat disebutkan bahwa Irak (sumeria) merupakan salah satu sumber kebudayaan kuno, jadi lebih tepat kalau dikatakan bahwa ARAB keturunan Irak kuno dibanding kebalikannya (Ibrahim/Abraham berasal dari UR Kasdim, yang berada di wilayah Irak sekarang). Boleh juga berdiskusi lagi masalah ini kok.

Lho, RAS ARAB dan RAS Yahudi itu rumpunnya sama dari Abraham/Ibrahim, jadi poin elu apa sih? Gw jadi nggak gitu mengerti. Lalu kalo memang sumber rumpunnya sama, ini lebih merupakan perang saudara yang tragis.

nah lho...semitik itu agama, bangsa atau ras ??
memang betul kalau Ibrahim dr Aur (Irak) yg berimigrasi ke Kanaan (Palestine), dan juga tidak salah kalau ras Yahudi
pada dasarnya sedarah dng ras Arab, lha wong terlahir dr garis turunan yg sama (Ibrahim)

Tapi sebutan Yahudi atau Arab tetap bukan bangsa...setuju ???
Jadi mau disebut perang saudara juga bisa koq....

Sama halnya kalau kita sebut orang Amerika....
Memang mereka asli Amerika ?? jelas bukan lah...., mereka khan teridiri
dari ber-macam2 ras...lalu si penduduk asli (indian) jg msh ada koq.
Maka POINTnya ya jelas....tidak ada yg musnah...entah itu Israel (yahudi)
atau Palestina (arab)

Johny251976 wrote:

Kayaknya urutan sejarah elu agak keliru deh. Penyebutan Israel, sepertinya adalah dari keturunan Ibrahim/Abraham bernama Yakub, yang kemudian dijuluki Israel. Mengatakan bahwa Ibrahim adalah Yahudi sama kacaunya dengan mengatakan Ibrahim/Abraham beragama ISLAM, karena baik Yahudi dan Islam merupakan hasil dari KETURUNAN Ibrahim. Islam sendiri MENURUT sejarah lahir dengan diajarkan oleh Nabi Muhammad (sekitar 600 masehi).

Siapa yg nyebut Ibrahim = Yahudi ?? (untuk soal agama..sekali lagi...no comment)
yg betul dari Ibrahim menurunkan bani Israil (sebutan untuk Israel sekarang / lalu berkembang dng sebutan yahudi ?)
dan bani ismail (yg berkembang menjadi sebutan arab ?)

Johny251976 wrote:

yes, justeru itulah point-nya. Gw sih kasihan kepada rakyat yang menderita. Ketika penjajahan oleh Inggris, wilayah itu nggak ada negara baik Palestina maupun Israel. Jadi kenapa nggak wilayahnya dibagi secara adil saja dan hidup damai? Rakyat menderita lho. Bagi gw, semua nyawa itu berharga, baik itu Palestina, Israel, Indonesia, semuanya. Apakah elu juga berpikir humanis seperti itu?

betul....dimanapun...kapanpun...
penjajahan itu tidak ada positivenya sama sekali...
penekanan tulisan disini hanya ingin menyebutkan tidak ada bangsa yg MUSNAH !!!....

Johny251976 wrote:

3. Karena penduduk ASLI palestina sudah lama punah

Johny251976

ajisurya wrote:

Johny251976 wrote:

ajisurya wrote:

Orang Palestina gak ada/musnah ?? bercanda ah…
Di Palestina = orang2 ARAB…ya pastilah…., sama halnya Mesir…Yordan…Syria
Irak…dll…, ras ARAB khan ??

Maaf, bukankah lebih tepat mengatakan bahwa mereka turunan SEMITIK, dan bukan ARAB? Bahkan, jika mau mengacu kembali, maka lebih tepat disebutkan bahwa Irak (sumeria) merupakan salah satu sumber kebudayaan kuno, jadi lebih tepat kalau dikatakan bahwa ARAB keturunan Irak kuno dibanding kebalikannya (Ibrahim/Abraham berasal dari UR Kasdim, yang berada di wilayah Irak sekarang). Boleh juga berdiskusi lagi masalah ini kok.

Lho, RAS ARAB dan RAS Yahudi itu rumpunnya sama dari Abraham/Ibrahim, jadi poin elu apa sih? Gw jadi nggak gitu mengerti. Lalu kalo memang sumber rumpunnya sama, ini lebih merupakan perang saudara yang tragis.

nah lho...semitik itu agama, bangsa atau ras ??
memang betul kalau Ibrahim dr Aur (Irak) yg berimigrasi ke Kanaan (Palestine), dan juga tidak salah kalau ras Yahudi
pada dasarnya sedarah dng ras Arab, lha wong terlahir dr garis turunan yg sama (Ibrahim)

Lho, semitik itu berasal dari suku kata "sem", salah satu nama anak dari Nuh. keturunan-keturunan kemudian memiliki keturunan, dan akhirnya membentuk bangsa.

Yang gw protes dari elu adalah penyebutan bahwa Irak dll, adalah ARAB...yang jelas2 menyalahi. Itu sama dengan mengatakan bahwa Gadjah Mada seorang Indonesia.

Tapi sebutan Yahudi atau Arab tetap bukan bangsa...setuju ???
Jadi mau disebut perang saudara juga bisa koq....

Bangsa...karena begitu banyak keturunannya akhirnya secara tidak sadar, dipisahkan oleh berbagai perkembangan budaya, mereka mengidentifikasikan diri sebagai bangsa. Mungkin yang lebih jelas kalau kita mulai melihat definisi bangsa. Perkara satu bangsa dengan bangsa lain merupakan satu keturunan, ya lain perkara. Sama seperti mengatakan "kita BANGSA Indonesia", bukan berarti kita tidak mengakui bahwa kita memiliki nenek moyang yang sama dengan bangsa Yunan.

Sama halnya kalau kita sebut orang Amerika....
Memang mereka asli Amerika ?? jelas bukan lah...., mereka khan teridiri
dari ber-macam2 ras...lalu si penduduk asli (indian) jg msh ada koq.
Maka POINTnya ya jelas....tidak ada yg musnah...entah itu Israel (yahudi)
atau Palestina (arab)

Pointnya adalah, setelah suatu masyarakat berkelompok dan membentuk budaya sendiri (termasuk Palestina kuno - Philistin), kemudian meskipun mereka pada dasarnya satu "rumpun", namun dapat dikatakan "musnah", menurut pendapat gw. Sama seperti jika kita bilang "singa afrika musnah karena diburu", tentu saja sangat janggal jika kita bilang bahwa mereka tidak musnah KARENA ada singa di asia dan bahwa singa2 berasal dari satu rumpun. Singa afrika memiliki karakteristik sendiri karena penyesuaian dengan lingkungan etc.

Itu yang gw maksud, bahwa suku bangsa Philistin kuno, yang memiliki budaya khas, menurut catatan sejarah yahudi maupun Alkitab, dimusnahkan atas perintah Yosua yang menganggapnya sebagai "titah" dari Tuhan.

Jika elu memiliki bukti lain bahwa kelompok masyarakat Philistin yang disebutkan dalam sejarah tersebut memiliki hubungan dengan bangsa Palestina sekarang, mohon dipaparkan disini.

Johny251976 wrote:

Kayaknya urutan sejarah elu agak keliru deh. Penyebutan Israel, sepertinya adalah dari keturunan Ibrahim/Abraham bernama Yakub, yang kemudian dijuluki Israel. Mengatakan bahwa Ibrahim adalah Yahudi sama kacaunya dengan mengatakan Ibrahim/Abraham beragama ISLAM, karena baik Yahudi dan Islam merupakan hasil dari KETURUNAN Ibrahim. Islam sendiri MENURUT sejarah lahir dengan diajarkan oleh Nabi Muhammad (sekitar 600 masehi).

Siapa yg nyebut Ibrahim = Yahudi ?? (untuk soal agama..sekali lagi...no comment)
yg betul dari Ibrahim menurunkan bani Israil (sebutan untuk Israel sekarang / lalu berkembang dng sebutan yahudi ?)
dan bani ismail (yg berkembang menjadi sebutan arab ?)

"agama Nabi Ibrahim bukanlah agama Yahudi, melainkan Islam; artinya tak ada hubungan antara ras dan agama) "


Ini komentar di atas dari elu, bahwa Ibrahim bukan agama Yahudi melainkan agama Islam, yang gw kemudian bantah bahwa kedua2nya dari segi sejarah adalah absurd.

Johny251976 wrote:

yes, justeru itulah point-nya. Gw sih kasihan kepada rakyat yang menderita. Ketika penjajahan oleh Inggris, wilayah itu nggak ada negara baik Palestina maupun Israel. Jadi kenapa nggak wilayahnya dibagi secara adil saja dan hidup damai? Rakyat menderita lho. Bagi gw, semua nyawa itu berharga, baik itu Palestina, Israel, Indonesia, semuanya. Apakah elu juga berpikir humanis seperti itu?

betul....dimanapun...kapanpun...
penjajahan itu tidak ada positivenya sama sekali...
penekanan tulisan disini hanya ingin menyebutkan tidak ada bangsa yg MUSNAH !!!....

Johny251976 wrote:

3. Karena penduduk ASLI palestina sudah lama punah

Mohon dilihat di atas. Beberapa suku Indian Amerika musnah (dari segi kebudayaan, terutama) dan hancur akibat imperialisme. Maksud gw dengan musnah adalah seperti itu. Atau elu berpendapat bahwa tidak ada suku bangsa Indian Amerika yang musnah/hancur?

ajisurya

Johny251976 wrote:

Lho, semitik itu berasal dari suku kata "sem", salah satu nama anak dari Nuh. keturunan-keturunan kemudian memiliki keturunan, dan akhirnya membentuk bangsa.

Yang gw protes dari elu adalah penyebutan bahwa Irak dll, adalah ARAB...yang jelas2 menyalahi. Itu sama dengan mengatakan bahwa Gadjah Mada seorang Indonesia.


Bangsa...karena begitu banyak keturunannya akhirnya secara tidak sadar, dipisahkan oleh berbagai perkembangan budaya, mereka mengidentifikasikan diri sebagai bangsa. Mungkin yang lebih jelas kalau kita mulai melihat definisi bangsa. Perkara satu bangsa dengan bangsa lain merupakan satu keturunan, ya lain perkara.

Pointnya adalah, setelah suatu masyarakat berkelompok dan membentuk budaya sendiri (termasuk Palestina kuno - Philistin)

nah simple banget kalau begitu...
kalau irak, iran, mesir dll menjadi (disebut) arab...
jawabannya adalah yg sudah ente jawab sendiri (bolt tulisan miring)

Johny251976 wrote:

Itu yang gw maksud, bahwa suku bangsa Philistin kuno, yang memiliki budaya khas, menurut catatan sejarah yahudi maupun Alkitab, dimusnahkan atas perintah Yosua yang menganggapnya sebagai "titah" dari Tuhan.

Jika elu memiliki bukti lain bahwa kelompok masyarakat Philistin yang disebutkan dalam sejarah tersebut memiliki hubungan dengan bangsa Palestina sekarang, mohon dipaparkan disini.

mas john mas john....
itu pertanyaan diatas sudah ente jawab sendiri (dibawah ini) koq....

Johny251976 wrote:

Sama seperti jika kita bilang "singa afrika musnah karena diburu", tentu saja sangat janggal jika kita bilang bahwa mereka tidak musnah KARENA ada singa di asia dan bahwa singa2 berasal dari satu rumpun. Singa afrika memiliki karakteristik sendiri karena penyesuaian dengan lingkungan etc.

Johny251976 wrote:

"agama Nabi Ibrahim bukanlah agama Yahudi, melainkan Islam; artinya tak ada hubungan antara ras dan agama) "


Ini komentar di atas dari elu, bahwa Ibrahim bukan agama Yahudi melainkan agama Islam, yang gw kemudian bantah bahwa kedua2nya dari segi sejarah adalah absurd.

cuma sekedar bantah dng absurd ??

Johny251976 wrote:

Mohon dilihat di atas. Beberapa suku Indian Amerika musnah (dari segi kebudayaan, terutama) dan hancur akibat imperialisme. Maksud gw dengan musnah adalah seperti itu

lucu ya...yg hancur, kata ente hanya "beberapa"
apa otomatis jadi musnah ??

Johny251976 wrote:

Atau elu berpendapat bahwa tidak ada suku bangsa Indian Amerika yang musnah/hancur?

bukan hanya Indian....

ajisurya wrote:

penekanan tulisan disini hanya ingin menyebutkan tidak ada bangsa yg MUSNAH !!!....

Johny251976

ajisurya wrote:

Johny251976 wrote:

Lho, semitik itu berasal dari suku kata "sem", salah satu nama anak dari Nuh. keturunan-keturunan kemudian memiliki keturunan, dan akhirnya membentuk bangsa.

Yang gw protes dari elu adalah penyebutan bahwa Irak dll, adalah ARAB...yang jelas2 menyalahi. Itu sama dengan mengatakan bahwa Gadjah Mada seorang Indonesia.


Bangsa...karena begitu banyak keturunannya akhirnya secara tidak sadar, dipisahkan oleh berbagai perkembangan budaya, mereka mengidentifikasikan diri sebagai bangsa. Mungkin yang lebih jelas kalau kita mulai melihat definisi bangsa. Perkara satu bangsa dengan bangsa lain merupakan satu keturunan, ya lain perkara.

Pointnya adalah, setelah suatu masyarakat berkelompok dan membentuk budaya sendiri (termasuk Palestina kuno - Philistin)

nah simple banget kalau begitu...
kalau irak, iran, mesir dll menjadi (disebut) arab...
jawabannya adalah yg sudah ente jawab sendiri (bolt tulisan miring)

Masalahnya seperti yang gw bilang: lebih tepat disebut bahwa semuanya adalah Sumeria (Irak).

Jika elu menyebut mereka arab, sama seperti mengatakan bahwa Gajah Mada itu orang Indonesia. Gw harap elu mengerti apa yang gw maksudkan. Atau menyebut Abraham sebagaii orang Yahudi atau sebagai orang Arab, jadi nggak tepat karena Abrahamlah yang menurunkan orang Yahudi dan orang Arab.

Sorry, apanya ya yang gw jawab sendiri? Mungkin elu perlu trace ulang tanya jawab kita deh.

Johny251976 wrote:

Itu yang gw maksud, bahwa suku bangsa Philistin kuno, yang memiliki budaya khas, menurut catatan sejarah yahudi maupun Alkitab, dimusnahkan atas perintah Yosua yang menganggapnya sebagai "titah" dari Tuhan.

Jika elu memiliki bukti lain bahwa kelompok masyarakat Philistin yang disebutkan dalam sejarah tersebut memiliki hubungan dengan bangsa Palestina sekarang, mohon dipaparkan disini.

mas john mas john....
itu pertanyaan diatas sudah ente jawab sendiri (dibawah ini) koq....

Aneh, gw sepertinya nggak menjawab sendiri kok, karena berdasarkan Wikipedia yang gw baca, adalah sbb:

Ancient Near East

Main articles: History of ancient Israel and Judah and Canaan

The area's location at the center of routes linking three continents made it the meeting place for religious and cultural influences from Egypt, Syria, Mesopotamia, and Asia Minor. It was also the natural battleground for the great powers of the region and subject to domination by adjacent empires.

[edit] Early Canaanite Period (Early Bronze Age) 3300–2300 BCE

There is cultural continuity within the local Semitic-speaking culture from the previous Chalcolithic Period, but now also intermingling with outside influences. The settlement patterns of this Period are still a matter of "guesswork". Some archaeologists suggest a group from the Arabian Peninsula[1] (who trade with Mesopotamia) settled among the indigenous peoples who had been there since the original Semitic emigration from Africa. Some archaeologists suggest a group from Syria. Other archaeologists suggest the cultural developments are indigenous, and the outside influences result from trade.[1] Of course, with trade routes come at least some immigration.

[edit] Middle Canaanite Period (Middle Bronze Age) 2300-1550 BCE

Successive waves of migration brought other groups onto the scene. Around 1200 BCE the Hittite empire was conquered by allied tribes from the north. The Phoenicians of Lebanon, were temporarily displaced, but returned when the invading tribes showed no inclination to settle. The Egyptians called the horde that swept across Asia Minor and the Mediterranean Sea the Sea Peoples. The Philistines (whose traces disappear before the 5th century BCE) are presently considered to have been among them, giving the name Philistia to the region in which they settled, located in present-day Gaza.

Elu lihat bagian yang dibold, menyebutkan bahwa JEJAK mereka sudah hilang sejak abad 5 sebelum masehi. Jika elu memiliki sumber lain, gw persilahkan monggo memberikan pencerahan buat kita semua di sini

Johny251976 wrote:

Sama seperti jika kita bilang "singa afrika musnah karena diburu", tentu saja sangat janggal jika kita bilang bahwa mereka tidak musnah KARENA ada singa di asia dan bahwa singa2 berasal dari satu rumpun. Singa afrika memiliki karakteristik sendiri karena penyesuaian dengan lingkungan etc.

Johny251976 wrote:

"agama Nabi Ibrahim bukanlah agama Yahudi, melainkan Islam; artinya tak ada hubungan antara ras dan agama) "


Ini komentar di atas dari elu, bahwa Ibrahim bukan agama Yahudi melainkan agama Islam, yang gw kemudian bantah bahwa kedua2nya dari segi sejarah adalah absurd.

cuma sekedar bantah dng absurd ??

Johny251976 wrote:

Mohon dilihat di atas. Beberapa suku Indian Amerika musnah (dari segi kebudayaan, terutama) dan hancur akibat imperialisme. Maksud gw dengan musnah adalah seperti itu

lucu ya...yg hancur, kata ente hanya "beberapa"
apa otomatis jadi musnah ??

Aneh, kalo gw bilang beberapa SUKU, ya otomatis suku-suku tersebut musnah. Aneh juga logika elu. Kayaknya gw jadi bingung, kok elu nggak mengambil keseluruhan kalimat gw ya.."beberapa suku India", dan hanya mengambil kata beberapa saja?

Johny251976 wrote:

Atau elu berpendapat bahwa tidak ada suku bangsa Indian Amerika yang musnah/hancur?

bukan hanya Indian....

jadi elu setuju ada suku bangsa Indian yang musnah? Padahal elu terang-terangan tidak mengakui tidak ada suku2 di middle eastern yang musnah.Penjelasannya apa nih?

ajisurya wrote:

penekanan tulisan disini hanya ingin menyebutkan tidak ada bangsa yg MUSNAH !!!....