Diskusi yang agak serius neh...

DAWKINS_is_The_SHIT

Probably the most thoughtful and challenging topic that i ever had found in this forum. Well-done man! It's really a good job..:)

Well, to answer your question... since i have been trying NOT to subscribe to any label.. let's just say that : "i am still thanking God, that i'm an atheist".. that's who i really am now. Luckily i never have faced this kind of "war within ourselves", since i've been very proud of myself, despite what others (including my family) think over me.

Pandangan gue secara general terhadap agama sudah berubah sejak 12 tahun terakhir. Khususnya setelah 9/11 attack, gue sering merenung dan berpikir ulang tentang banyak hal (karena saat 9/11 gue udah 16 tahun. Sebelum itu gue masih terlalu kecil dan ngga berdaya menantang doktrin generasi di atas gue) dan secara perlahan tapi pasti cara berpikir gue berputar 180 derajat dan mulai merasakan transisi yg besar - mungkin dalam hidup gue selama 26 tahun ini -. Orang tua gue kayanya juga udah mulai liat perubahan gue (khususnya dalam berdebat dan beragumen), karena awalnya gue anggap ini pandangan pribadi gue jadi ngga perlu ada deklarasi yg ngga2x. Tapi keluarga gue tau juga sih akhirnya dan sampe sekarang hubungan gue dengan bokap gue yg kristen calvinist-protestan baik2x aja karena pada dasarnya bokap gue emang berpikiran terbuka dan liberal. Bangga lah, punya bokap kaya gitu di indo khan 1 : 100 juta kemungkinan.. -kalo sebagai bi, dia belum tau kayanya. tapi itu juga karena mungkin gue sendiri belum pernah pacaran sama cowok. ntar kalo udah dapet yg cocok, langsung dikenalin lah ke ortu..hahaha :-D) -

Nah trus, gue mulai mengecek sejarah manusia dan dunia selama periode pasca serangan. Dan percaya ngga percaya.. lewat bukti yg ngga terbantahkan, sejarah agama yang di lacak di dunia nyata ternyata jauuuuh dari yg ditulis di kitab suci. Satu2xnya bukti yg eksis selama adanya agama di dunia (mulai dari awal sejarah) hanya terorisme, perang, penaklukan, pembantaian, genosida, holocaust dan segala macam bencana terbesar dalam sejarah kehidupan manusia.

Jadi sejarah manusia apapun yang ditulis di kitab suci, hanya eksis di buku itu dan ngga ada second opinion ato saksi mata lain yang mampu memperkuat cerita dan tokoh kitab suci sebagai hal yg riil(yg secara luas, selalu berkonotasi positif). Tapi kadang kenyataan emang lebih menyakitkan (dan mematikan) dari dongeng abad pertengahan.

Dan lebih dalem lagi, inti dari agama itu sendiri : kepercayaan yg salah dan buta. Lebih banyak yg binasa ketimbang damai dengan kepercayaan model ini. Kepercayaan tanpa adanya sokongan alasan dan bukti yang scientific hitam diatas putih, terbukti tidak hanya menyesatkan tapi juga memusnahkan eksistensi kehidupan dan manusia itu sendiri. Di abad ini, brutalitas agama sudah mencapai perwujudan dan bentuk baru dengan semangat lama : menaklukan manusia.

Dan itulah awal penyebaran agama. Hmm..lagian secara rasional juga ngga mungkin ada agama tanpa dukungan militer dan politik bisa menaklukkan dunia (seperti kristen dan islam dengan manifestonya masing2x) Kalo memang penyebaran mereka dengan cara damai dan hanya dengan kata2x (tanpa perang dan konspirasi), seperti yg mereka khotbahkan selama ini, ngga mungkin berakhir dengan populasi dunia memeluk agama tersebut. Yang ada berakhir kaya sekte-sekte kecil yang mereka adili kepercayaannya (dimana gue justru percaya mereka lebih ngga berbahaya). Dan itulah sejarah dunia yang terekam lewat dokumen2x otentik.

Aaaah *ngulet* hehehe..anyway, gue jadi sering geli sendiri kalo inget nyokap gue dulu sering bilang (waktu gue kecil) : " semua agama itu sama dan baik. mana ada sih agama ngajarin orang nyolong?" LOL! ) Yeah right.. leave it all the petty crimes to thief and let the religion foster the big (and serious) ones!

Anyway, Eh..sori2x..hehe jadi lupa en ngga sadar kalo udah ngelantur jauh dan out of topic.
So, back to topic :Mengenai homoseksual, semua scholar dan intelektual juga tau dan sadar, hanya monoteistic religion yang paling kejam terhadap kaum LGBT. Tapi memang benar, kaya yg lo bilang kalo ngga ada yg khusus menyebutkan homoseksual salah dan dosa. Hanya mereka bilang sodomi yg dilarang (kalo gitu lesbian sex adalah hubungan paling benar dan tepat menurut kitab suci dan Tuhan. Hmm..interesting . In that case, i'm gonna ask more HOT woman to do sandwich with me...hehehe) Ngga tau gimana cara mereka meng-intepretasikan isi buku mereka sendiri.

But, i don't think it's my "line of battle" so, i'll leave it to the pro's!

Btw, for TS/ faster good to know you man. i'm a new member. salam kenal nih *shake hand*

chinesse28

Missssiii....

Mo' numpang ninggalin jejak. Eh, bo'ong ding, gw mo "ngrampok" obrolan di lapak ini : P

@faster (en para partisipan laen), gw minta ijin copy-paste semua obrolan ini dari p1 s/d p7. Gw pengin baca2 soalnya gw beneran dongok kalo soal ini : P

kalo lo gak ngasih ijin juga gapapa, secara udah gw save semuanya di iped gw hehehe #GwEmangMentalMaling : P

Thanks udah bikin lapak ini, ini nambah wacana baru terutama buat gw yang emang lagi dikit2 belajar tentang ini.

Thread yang mencerahkan, btw.

-

Sorry ga urun diskus, yang ginian mah gw nubie banget : P

-

Thanks @faster!



Salam,
^^d chinesse28

faster

@DAWKINS_is_The_SHIT tengkyu dah maen2 ke lapak ini dan meninggalkan jejak. #shakehand juga

Dari nicknamenya kayaknya penggemar Richard Dawkins "God Delusion" neh... hehehe...

Pendapat Profesor Dawkins memang eye-opening dan provokatif sih, hehehe.

Yang mau gw tanyain ke lu bro, banyak orang menganggap bahwa ateisme tidak menawarkan apa2 selain kekosongan dan ketiadaan makna.
Kalo manusia itu cuma hasil evolusi dan sama aja seperti hewan dan makhluk lain di dunia ini, lalu what is the meaning of life? Apa artinya kita hidup? Kalo memang ga ada tuhan, surga, dan akhirat, trus apa tujuan hidup kita? Kalo yang ini menurut lu sendiri gimana?


@Samudera24, gw sangat hargai lu, lu orang yang tulus. Lu menghormati agama yang diajarkan ke lu dan berusaha sebisa mungkin melakukannya meski sulit. Lu berusaha sebisa mungkin menghindari larangan2 yang ada karena lu ga mau hidup lu menderita nanti di akhirat, meski kenyataannya tetep ga bisa juga 100% menghindar. Ada kesalahan yang tetep dilakukan, tapi ada tingkatannya, dan lu berusaha untuk melakukan kesalahan di tingkatan yang paling minimal sembari berharap paling gak itu cukup untuk memberi lu tempat di surga.
Tetapi pertanyaan gw ke lu bro, apakah lu happy dengan hidup lu seperti itU? apakah lu merasa puas, bahagia, dan yakin akan hidup lu?
Gw pengen lu menjawab secara real, dari dalam hati lu, bukan secara normatif (seharusnya gimana).

Apakah lu bahagia dan puas dengan hidup lu sebagaimana yg lu yakini dan jalani sekarang, atau lu masih merasa ragu dan merasa ada something wrong?

Apapun jawaban lu, gw ga akan judge. Gw hanya pengen lebih kenal lu dan belajar juga dari kehidupan lu. Itupun kalo lu ga keberatan. Thank u so much sebelomnya dah mau berbagi di sini.

with respect,

faster

Samudera24

@faster : gw makin cinta nih ama Bang Faster.

Bahagia dan kepuasan jika dilihat hanya dari sisi ke gay an gw.

Bahagia pada saat jalan dengan orang yang gw cinta dan sayang. Saling berbagi kesenangan dan kesedihan. Canda, tawa, sedih menjadi satu kesatuan makna dalam kebahagiaan.
Kepuasan merupakan sesuatu yang kita dapatkan setelah berjuang. Salah satunya berjuang dalam melakukan hubungan intim, kepuasan akan kita dapatkan pada saat kita mencapai titik klimaks atau yang disebut dengan ejakulasi.

Dengan keputusan yang gw ambil, gw sama sekali tidak bahagia apalagi mendapat kepuasan.

Samudera24

Gw selalu melihat kedepan sebagai tujuan akhir, melihat saat ini, untuk mengetahui posisi gw, dan melihat kebelakang, untuk mawas diri.

Dari lulus smu, gw udah ditinggal kedua orang tua gw. Ada lubang yang sangat besar dihati gw. Dan gw berusaha untuk menutupi sedikit demi sedikit lubang tersebut. Salah satunya menjalin hubungan dengan seseorang, karena gw gay, pasti akan mencari seseorang dengan kelamin yang sama.

Tapi ternyata tidak ada yang bisa berlanjut. Biasanya berakhir dengan perselingkuhan, atau pernikahan.

Saat ini gw udah tidak terikat dengan siapa pun.

Kedepannya, berani sumpah , ngga ada banyangan sama sekali.

Dalam artian, dengan status gay yang gw sandang semenjak terlahir ke dunia, saat ini gw ngga bisa menentukan arah tujuan. Kata orang sih, udah nikah aja dengan perempuan. Jika dilihat dari segi kedewasaan, tampang, karir, sudah memenuhi syarat untuk menikah dengan wanita, tapi apa hanya sebatas itu ? Gw ngga bisa memberikan nafkan bathin.

Gw sadar kok, apa yang gw miliki saat ini, bukan punya gw. Semua hanya titipan Tuhan. Jadi hanya bisa pasrah dan berserah diri kepada Tuhan. Apa yang dikehendakNya, gw akan terima dengan lapang dada.

Dan sekarang gw sudah bisa tersenyum, karena apa yang bakal terjadi semenit, sehari, sebulan, setahun atau kemudian hari, Tuhan yang atur. Gw hanya berusaha menjadi yang lebih baik.

Komen lagi ya bang @faster.

skyline

kalau saya lebih baik berfikir sesuatu yang baik atau tidak baik... jika kita memiliki naluri tertarik dengan sejenis it`s ok, gak bisa dihindari lagi, itu sesuatu yang menyatu dengan diri kita dan mungkin tidak dapat diganti, tetapi jika masalah freesex, itu perbuatan yang tidak baik dan bisa dihindari, jadi freesex harus dihindari.. yah yang penting tetap percaya tuhan dan hal yang dianggap baik...

skyline

kalau saya lebih baik berfikir sesuatu yang baik atau tidak baik... jika kita memiliki naluri tertarik dengan sejenis it`s ok, gak bisa dihindari lagi, itu sesuatu yang menyatu dengan diri kita dan mungkin tidak dapat diganti, tetapi jika masalah freesex, itu perbuatan yang tidak baik dan bisa dihindari, jadi freesex harus dihindari.. yah yang penting tetap percaya tuhan dan hal yang dianggap baik...

DAWKINS_is_The_SHIT

faster wrote:

@DAWKINS_is_The_SHIT tengkyu dah maen2 ke lapak ini dan meninggalkan jejak. #shakehand juga

Dari nicknamenya kayaknya penggemar Richard Dawkins "God Delusion" neh... hehehe...

Pendapat Profesor Dawkins memang eye-opening dan provokatif sih, hehehe.

Yang mau gw tanyain ke lu bro, banyak orang menganggap bahwa ateisme tidak menawarkan apa2 selain kekosongan dan ketiadaan makna.
Kalo manusia itu cuma hasil evolusi dan sama aja seperti hewan dan makhluk lain di dunia ini, lalu what is the meaning of life? Apa artinya kita hidup? Kalo memang ga ada tuhan, surga, dan akhirat, trus apa tujuan hidup kita? Kalo yang ini menurut lu sendiri gimana?

Likewise, it's been my pleasure to "chat" with smart and open-minded person.

Serius nih, soalnya sulit banget (ato bahkan hampir ngga pernah) ketemu orang indo yang ngga teler dan religion-addict selama ini (baik teman ato kenalan). Situasi yg serius bikin gue merinding. Ngga pernah setakut ini dalam hidup.. :-S hehehe

Anyway, that's a quick reply dude! good to know that you've given out serious effort to respond my comment.

But.. before we start off, i wanna ask you because, honestly i didn't catch your question.
In your reply, you were arguing that, in the nutshell : No GOD No meaning of life? In my opinon, you assume that atheist people don't have goal in their life? Am i right?

Well.. first of all dude, that simply and truly amazed me. Mainly because.. why would you think that? :O
Mmmh...Ok, here's the deal : At first, i'll try to answer it in as simpliest way as possible. Now i'll fill you in with a candid question and example : You do realize that there are in fact plenty even tons of famous atheist people, right? O yeah.. they do. They really exist in this "Godly" world.

Just to name a few (along with their professional title)
In today's society :
1. Mark Zuckerberg (Ceo & Founder of Facebook)
2. Salman Rushdie (Author)
3. James Cameron (Film Director)
4. Daniel Radcliffe (Actor)
5. Brad Pitt (Actor)
6. Stephen Hawking (Physicist)
...etc..etc
In the Past :
1. John Lennon (musician)
2. Bruce Lee (actor & martial art Instructor)
3. Sigmund Freud (Neurologist)
4. Albert Einstein (Physicist)
5. Friedrich Nietzsche (Philosopher)
6. Jawaharlal Nehru (1th prime minister of republic of india)
....etc..etc

So, i'm wondering what do you actually refer to, that atheist people supposedly have no meaning or purpose of life?

Just remember, don't ever scrub the fact that what they have taught and handed on us, which is a legacy of insightful knowledge and enlightning advancement that has been passed down into next generations, are a subject to the actual meaning of life.

Well, that's what they have done, while the rest of religious god-fearing people are killing each other. (what do they think anyway? want to prove that their imaginary friend are better than others? urgf!! )

And that's pratically self-evident. I hope you can see that..

Yang kedua, untuk nambah info : ateis punya kosmologi, filosofi dan metafisika yg berbeda dengan orang relijius. Istilah gampangnya, punya "tree of life" ato pohon kehidupan yang 100% lain jenisnya dengan apa yg dimiliki teologi.

Tatanan kehidupan ateisme dan agnostic itu semua didasari dan di penuhi oleh bukti ilmiah, penelitian, riset, observasi dan yg terpenting kebenaran dari misteri dunia atau kebenaran yg semuanya didasari oleh logika, rasional dan BUKAN "pekerjaan misterius seseorang ato sesuatu". Hubungan antara makhluk dan dunia, diperantarai oleh 1 medium : Alam. Alam itulah "Tuhan", tanpa ada hakim agung yg kejam ato kehidupan surga dan neraka..

Jujur aja, seringkali personal GOD seperti yg didoktrin kaum relijius monoteis, hanya menjadi justifikasi untuk berjuta tindakan tidak beradab dan tidak berperikemanusiaan (tapi lebih berperikeTuhanan..WTF??). Itulah yang paling gue tentang, karena sebenarnya agama sendiri yang mengkorupsi konsep Tuhan : Tuhan membenci itu, Tuhan melaknat ini, Tuhan menghukum.. hahaha Didn't we all have enough and fed up with Hitler or Stalin in the past? Why would we create another one?
O ya Kalo emang benar ada Tuhan seperti yg dideskripsikan di kitab suci kristiani atau islam, Wow hohoho... gue rasa siapapun WAJIB melakukan pemberontakan dan revolusi! Tuhan yg kejam dan bengis seperti di kitab suci, harus di tumbangkan..

Dan untuk menjawab pertanyaan lo : Tujuan hidup seorang ateis ato agnostic? Tujuan mereka hanya satu : mencari kebenaran berdasarkan bukti dan hukum alam dari apa yang ribuan tahun lalu dianggap misteri.
Pasti lo pernah dengar istilah : "Api tahyul (agama) membakar dunia dan Filsafat (ilmu pengetahuan) memadamkannya". Jadi perjalanan dari isi ilmu pengetahuan itu bukan cuman untuk mengisi kurikulum buku sekolah anak SD, tapi untuk merubah pandangan buta dan picik yg dipelihara oleh generasi2x sebelumnya.

Untuk tambahan : Apa yang memotivasi hidup orang ateis? Menjawab pertanyaan yang belum terjawab (atau yg dijawab 'seenak udelnya' dengan meng-objektifikasi sosok Tuhan) Gue rasa justru lebih "berat" dan banyak tugas yang harus diemban seorang ateis ketimbang orang beragama -Dan pembantaian massal yang dilakukan agama, baik di masa lalu maupun masa sekarang adalah salah satu bukti ilmiah kejahatan agama yg nyaris tak terbantahkan. Penting diingat! dogma agama tidak ada yang substansial dan scientific terbukti benar dan SATU2Xnya KEBENARAN yg bisa dilacak dari eksistensi agama selama ini hanya kebrutalan dan penindasan-

So, if someone extremely religious asked me "why you hate religion?" i'll answer "because of you. look what you've done to this life!"

Trus, Agama itu bukan satu2xnya jalan dan buku untuk tuntunan hidup. Banyak sekali ide, pemikiran dan wisdom yang bisa diturunkan ke anak2x kita, yg tidak hanya berpusat dan berputar di doktrin2x agama. Sekulerisme itu selalu di musuhi oleh kaum agamis karena, meng-elemenasi kontrol dan monopoli mereka di masyarakat. Tapi apa benar sekulerisme tidak lebih baik dari agama? Apa orang beragama selalu bersikap lebih baik dari yg lain? Kenapa orang ateis selalu dikonotasikan sangat buruk di masyarakat? Apa pernah ada bom bunuh diri ato serangan teroris modern ini yang dilakukan ateis? Dan apakah nilai dan prinsip moral tidak dipegang kaum ateis/agnostic? Inilah pertanyaan menarik yang hanya bisa dijawab dengan bukti hitam diatas putih..

Terakhir, pada dasarnya kehidupan ini adalah nihilisme (sudah diadvokasi di berbagai bidang, terutama ilmu pasti dan filsafat) dan percaya ato engga, evolusi kehidupan manusia dan alam terjadi tanpa intervensi siapapun. Kehidupan biologis pada dasarnya, memiliki kemampuan untuk bermetamorfosis seiring waktu. Mulai dari microorganisme pasca big-bang (yg merupakan bentuk mahluk hidup pertama) yang bermutasi dan beradaptasi dengan lingkungan untuk mempertahakan hidup. Ok.. gampang aja : kalo lo lacak DNA manusia, itu akan nuntun ke kehidupan2x pra-homo genus sekitar 200ribu tahun-an yg lalu bukan berawal dari taman eden dan buah apel di hari ketujuh Tuhan menciptakan bumi.
)

Dan untuk menutup kuliah hari ini, gue bakal mengutip pernyataan Stephen Hawking : there is a law such as gravity, the Universe can and will create itself from nothing Explain much? *smile*

Well, moga2x aja sih bisa menambah kaya isi pembicaraan di thread ini dan sekaligus menjelaskan posisi gue di lingkup ini. So, Again, really great to know you buddy!

Anyway gue baca postingan lo di atas, kayanya elo sempet nyebutin kalo lo agnostic. Bener? Nah, tujuan lo untuk mengadopsi agnosticism itu kurang lebih sama dengan atheism hanya kalo agnostic itu ada 2 macam : agnostic-atheist dan agnostic-theist. Lo bagian yg mana?

Satu lagi lo baca bukunya Dawkins juga ya? serius? Gila..jujur kaget juga, ada orang indo tau richard dawkins! gue pikir cuman pada tau ustad yusuf mansyur aja..hehehe no offense just joking well, high five bro!! You're really awesome! Hope we can be good "chatting" friend..hehe

Btw, Richard Dawkins is one of my idol! This guy is truly brilliant! I'm his fanatic fan. Gue dulu pernah liat video dia lagi mendebat arab muslim radikal yg emosional dengan bukunya. Jadi si arab udah ngamuk2x duluan dan tau respon dia? Cuman lepas kacamatanya, mengucapkan 3 kalimat pendek en langsung bikin si arab mesem2x..hahaha asli ngakak! Way to go, Mr.Dawkins.. YOU ROCK!

Gue lagi nyari2x buku dia yg baru tapi disini (belanda) susaaaah banget cari bahasa inggris..hehe DAMN! anyway, i wish i could go to one of his class.. perhaps one day i will *wish* who knows..keep crossing finger!

Tapi setidaknya gue pengen banget hadir ke panel diskusinya dia dan gabung di foundation-nya. Sayang di inggris..weleh..:(

Eh, sori kepanjangan,, soalnya lagi bosen berat di housing nih.. ngga ada tugas ngga jelas kaya biasanya hahaha

Best Regard!

eddydoang

newbie nich, mau ikutan kasih komentar juga

setau w sich, agama itu terbagi dua, pertama agama wahyu, dan kedua agama budaya

agama wahyu tersebut seperti yahudi, kristen dan islam, dintara agama2 tersebut hanya islamlah yang paling jelas meneriakan bahwa homosexual/gay itu adalah dosa besar, bahkan hukumannya sudah jelas baik didunia, seperti hukum dera, cambuk, dan bahkan hukuman mati, nah itu baru sebatas di dunia

belum lagi di hidup sesudah kematian, hukumannya tidak bisa dibayangkan kengeriannya

wah..., takuuuuutttt...

Boyorg

@DAWKINS_is_The_SHIT Aku ga setuju sm pendapat kmu yg menyebutkan bahwa agama membuat orang jadi biadab, misalnya melakukan pembantaian. Sebenernya, aku ga masalah kalau km membahas agama yg lain, tapi karena kmu menyebut agama secara umum berarti agama islam termasuk di dalamnya.

Islam adalah rahmatan lil alamin, rahmat bagi semesta alam. mana mungkin mendorong orang jadi biadab. Terorisme yg mengatas namakan Islam itu adalah salah total. Walau jika ditelusuri, terorisme itu muncul karena adanya kemarahan akibat penindasan terhadap umat islam di berbagai belahan dunia. You know lah,salah satunya di Palestina, umat muslim di sana di siksa terus sama Israel.

Dan tentang Atheis, kmu bilang penciptaan dunia itu terjadi dengan sendirinya ya. hey, coba liat komputer, apakah komputer itu tercipta dengan sendirinya??? misalnya silikon menyatu dengan sendirinya menjadi microprosessor. tentu tidak, komputer itu dibuat oleh manusia..begitu pula dengan dunia ini dan kehidupan yg ada di dalamnya, ada yg menciptakan yaitu Tuhan Yang Maha Esa.

faster

Halo temen2 smuanya. Thank u banget dah ikut nimbrung di sini. Gw menghargai smua comment2 lu dan gw pengen tanggepin satu persatu. Cuman karena gw lagi ada kesibukan di luar kota dari kamis kemaren sampe senin besok, jadi gw blom sempet konsen kasih tanggepan. Juga kurang enak ngetiknya pake ™ . So secepetenya gw ketemu laptop gw lagi, gw bakal tanggepin diskusi ini satu persatu.

@Samudera24 thanks banget buat jawaban jujur lu. Gw seneng bisa kenal sama pribadi lu. Gw akan tanggepin lebih detail nanti ya

@DAWKINS_is_The_SHIT i like your thinking. Btw bukan gw yg bilang kalo ateis ga ada meaning or tujuan. Tapi itu sudah kayak ucapan klise yang banyak diucapkan kaum religius, gw pengen tau pendapat lu soal ini. Gw juga akan share lebih detail lg soal pendapat gw sndiri soal ini nanti. Tunggu yak, hehe. Nice to meet u buddy.

@boyorg thank u dah tetep nyimak diskusi ini dan mau share. Gw seneng ada lu di sini.

@skyline @seek_you @eddydoang welkom di diskusi ini. Thank u banget buat sharing pendapat sekaligus pengalaman hidupnya. Gw sangat hargai banget. Gw pengen banyak comment2 nanti sama lu smua yak. So please nyimak terus yah.

N_DroE

bagi yang disurbaya kalian tahu greja setan yang setiap 2 minggu harus memberikan persembahan.
maaf sedikit OOT.
kalian pasti tahu dan juga bukan rahasia lagi tentang iluminati,freemason,dll.
sejarah yang ada dibuku atau media lain sekarang menurutku itu historic bukan historis lagi.
pasti banyak sekali sesuatu yang dilebih2kan
dan mereka masyarakat yahwe(iluminati,dkk) lebih pandai dalam memahami kitab2 agama kalian.
mereka juga yang membuat amburadul antar umat beragama agar saling meragukan keyakinan kita.
mereka juga membuat para LGBT come out bahwa itu tidak berdosa. bahwa itu benar. bahwa itu baik.
sasaran mereka siapa sehingga kadang usia 20 sudah berfikir meragukan agamanya.
Anak2lah sasaran mereka.
dunia alam bawah sadar mereka lebih labil dan dapat diserang oleh simeotika sebuah seni apapaun walau orang dewasa yang juga gampang menerima.
kalian tetap akan memperdebatkan hal ini.
mempercayai diri kalian bahwa kitab2 kalian sangat meragukan.
sebelum datang waktunya nanti.
dan saya yakin beberapa dari kalian menerima pesan simeotika seni mereka,sehingga tetap menjalani hal ini.
sayapun mengakui itu,tapi kita harus tetap berusaha memahami sesuatu yang baru.
nexian ada karena ada blackbarry.

d_hayo

banyak anggota BoyzForum yang tidak gay-friendly.

diskusi lebih serius tentang gay-friendly dan tidak gay-friendly....

N_DroE

@seek you.
mereka satu kesatuan dari tubuh yahudi.
contok yang paling terlihat jelas pesawat perang(lupa serinya,cari aja di google)
dari rusia yang banyak dipesan oleh2 negara besar termasuk israel bertuliskan Kaf Fa' Ra.
disamping kanan badan pesawat.
dan yang lain alam bawah sadar kita yang menerima.

N_DroE

@seek you.
mereka satu kesatuan dari tubuh yahudi.
contoh yang paling terlihat jelas pesawat perang(lupa serinya,cari aja di google)
dari rusia yang banyak dipesan oleh2 negara besar termasuk israel bertuliskan Kaf Fa' Ra.
disamping kanan badan pesawat.
dan yang lain alam bawah sadar kita yang menerima.