AGAMA SUDAH MATI

ares_mars

Nocturnal wrote:

Menurut saya simpel aja, semua agama pada dasarnya sama-sama mengajarkan kebaikan, untuk menahan nafsu irasional, dan menghargai pemeluk agama yang lain, ga ada yang salah dengan agama.
Dan jangan pernah untuk menyalahkan agama

Yang salah adalah MANUSIANYA, skali lagi..bukan AGAMANYA,manusia yang tidak bisa menahan hawa nafsu dalam menahan fanatisme terdapat agamanya sendiri, manusia yang dengan dalil agama berhak melakukan kekerasan terhadapa pemeluk agama lain (bahkan dengan sesamanya sendiri juga ada).

Intinya seperti itu, but don't worry, masih banyak manusia beragama yang juga baik...

Sekarang cobalah menjadi manusia yang baik dan bisa menjaga kedamaian di bumi yang udh rusak ini, Insya 4JJI dunia bakal peace walau kita berbeda

gw setuju apa yg diutarakan oleh Noctural, gak ada yg salah dgn agamanya tp manusianya itu sendiri......udahlah gak usah dibahas lg, terlalu sensitif kalo menyangkut agama....peace!

toyo

sejak awal saya yakin pasti akan ada orang yang menyampaikan bahwa yang salah bukan agama nya tapi manusianya.
Ini kayak pelaku polisi yang melakukan kesalahannya, bahwa yang salah bukan polisi tapi ini oknum , hehehehe.

Dulu saya selalu yakin bahwa ajaran agama tidak salah. Ajaran agama yang aku maksud jangan disamakan dengan ajaran Tuhan ya. Karena menurut aku beda sekali antara ajaran agama dengan ajaran Tuhan.
Jadi sebelumnya aku berpikir kalau ada orang Islam membenci kristen yang salah bukan ajaran Islam nya tapi orang Islam nya (penganut nya itu). Ok, awalnya aku percaya itu. Tapi kemudian aku berpikir kenapa dalam teks - teks ajaran Islam ada dituliskan soal bahwa di Luar Islam adalah Kafir. begitu juga dalam kitab Inzil ataupun mungkin dalam agama - agama lain.

Karena memang ciri agama adalah selalu menganggap ajarannya paling benar. Emang gak mungkin kan ada agama yang menganggap agama yg lain lebih baik dari agama yang dia sebarkan. Nanti jualan ajaran agama nya ya gak laku lah, hehehehe.
Kan gak mungkin seorang Pastor misalnya bilang bahwa Islam lebih baik daripada Khatolik. Begitu juga sebaliknya..Pasti ya kabur semua lah umat nya pindah ke agama yang baik menurut tokohnya.

Sama lah analoginya kalau kita sedang jualan barang, tidak mungkin kan barang kita bilang buruk dari barang yang lainnya. Pasti kita akan berusaha meyakinkan kepada pembeli bahwa barang kita lebih baik dari barang orang lain.
Pokoknya menyakinkan supaya orang mau membelinya dan puas. Begitu juga soal agama, pasti para tokoh2 agama dan ajaran agama menyakinkan kepada setiap orang dan umatnya bahwa ajaran agamanya lah yang paling baik. Jujur benarkan memang begitu? baik itu ditulis dalam teks - teks alkitab ataupun buku - buku ajaran agama yang ada.

Aku sejak dulu diajarkan muslim dan aku puas sampai sekarang kepala dan otak ku dijejali dengan mengatakan bahwa Islam paling baik. Bahwa Islam yang layak masuk surga sedangkan agama yang lain masuk neraka.
Malah saya masih ingat sekali, aku diajarkan sejak dulu biar kita bandel atau sejahat apapun asalkan jangan sampai pindah agama dari Islam. Maka aku akan tetap masuk surga.
Karena Islam pasti akan masuk surga. Walau harus masuk neraka dulu kalau misalnya banyak dosa. Jadi kalau jadi Islam pasti akan masuk surga tetapi tidak bagi agama yang lain. Agama yang lain akan kekal masuk neraka...Mungkin mengapa aku sampai sekarang masih Islam supaya aku tetap akan masuk surga nantinya, hehehehehehe.
Kasihan banget ya agama yang lain, kayaknya aku gak mau masuk surga deh kalau teman - teman ku yang baik tidak masuk surga juga. Hanya karena mereka bukan Islam. Aduh kok sombong banget nih ajaran Islam. Sekali lagi saya bedakan ajaran Islam dengan ajaran Tuhan...Supaya tidak salah dimengerti..

Ini fakta yang selalu diajarkan oleh diri ku sejak kecil. Dan aku yakin sampaikan sekarang masih banyak Islam yang meyakini ini. Termasuk dalam forum ini. Saya tidak tahu apakah dalam agama yang lain juga sama ajarannya. Aku yakin juga tidak begitu beda soal ini. Misalnya ajaran Yesus yang mengatakan bahwa tidak akan ada keselamatan tanpa melalui Aku. kalau tidak salah artinya ya tetap juga kan kalau keselamatan hanya melalui ajaran Kristen, hehehehe.

Walau aku tahu, ajaran - ajaran itu semua oleh kelompok agama Liberal dicoba ditafsir ulang lagi. Jadi ini hanya persoalan tafsir saja menurut kelomok agama liberal.
Bagaimana dibaca kembali dan dipahami kembali sesuai konteks.
Itu lah yang dilakukan oleh kelompok agama Liberal dari ajaran agama apapun.

Kembali lagi ke persoalan apakah agama dan manusia nya yang salah??
Aku ambil analogi, misalnya ada satu kelas yang ada siswa dan gurunya. Pada umumnya siswa nya tidak paham dengan ajaran yang disampaikan oleh guru itu. misalnya soal pelajaran membaca. Yang tahu membaca cuma 2 orang dari 40 siswa misalnya. Pertanyaannya apakah yang salah itu siswa nya atau guru nya yang tidak paham. Atau karena memang bacaan nya sulit sekali.
Itu yang mesti kita tanyakan dan selidiki..

Begitu juga dalam agama, kalau misalnya ada umat Islam yang mau membunuh orang lain atas nama agama. Apakah sepenuhnya salah manusianya? Soalnya memang dalam Islam kan ada ajaran yang membolehkan membunuh (jika tidak ditafsirkan lagi). Jadi tidak salah juga kalau ada orang mati2an mau menjadi pelaku bom bunuh diri demi agama katanya. La wong dia menyakini agama begitu, soalnya ada kata Jihad misalnya.
Jadi menurut saya tidak fair juga kalau kita serta merta menyalahkan orang nya (pelakunya).
Soalnya memang ajarannya juga ada mengajarkan jihad yang dipahami oleh orang dengan cara membunuh orang lain. Walau aku tahu tidak semua orang punya paham yang sama.

Jadi ya mungkin saja ajaran nya yang "salah".

Kalau saya tetap yakin bahwa menjadi orang baik tidak harus beragama. Begitu juga orang baik bisa karena agama. tetapi agama bukan satu - satunya membuat orang jadi baik. Jadi beragama atau tidak itu sebuah pilihan yang merdeka. Tetapi jika beragama membuat kita tidak baik dengan orang maka kita telah masuk ke jurang kenistaan dari esensi kemanusiaan kita sendiri.



Salam


Toyo

afkaristan

still, u guys do not understand any religion

Koyla

Saya setuju dengan mas Toyo. lantas jika agama lain masuk neraka, lalu dmn letak kasih sayang Tuhan???? Bknkah Tuhan itu mempunyai sifat maha penyayang, bknkah semua agama setuju setiap Tuhan yg mereka percaya adalah maha penyayang. Apakah bnr islam itu agama yg paling baik? bknkah itu adalah NARSISME yg dilegalkan jika begitu. Jujur, gw Atheis wlw d KTP gw Islam tp hati gw Atheis, gw ga percaya hal2 gaib. Jika Islam yg paling bnr, kenapa tdk ada demokrasi di dalam'y, seolah2 islam itu sprt komunis, hrs ini, hrs itu dn tdk boleh protes. jika protes masuk neraka. seolah2 manusia itu harus sempurna padahal d kitab jg udah jelas2 manusia tdk ada yg sempurna dn itu pasti. knp mrk msh nuntut hrs sempurna? bknkh konoyl?

sandireza

@toyo

Gw nga setuju banget pas elu bilang 'asalkan masih Islam kita dijamin apapun itu kelakuan kita'

Gw tau banget agama gw, gw pelajarin secara keseluruhan dan nga ada yg elu bilang itu

Apalagi elu taunya dari mulut orang/kyai/ustadz

Dalam Islam dosa&pahala itu tergantung diri kita sendiri

Islam itu hukum sebab akibat banget, siapa yg menanam pohon dia yg akan menerima buahnya

Mending klo mau ngomong ini itu tanya dulu ato bayangin dampaknya yg kita omongin bagi smua member nantinya

Nocturnal

Hahaha gw udah tulis panjang lebar dsini, trus gw pencet "Kirim", tiba2 gw disuruh Login lagi dan....POOOF..! ilang smua yang udh gw tulis panjang lebar (walau udh gw "back" masih ga ada n ilang) :twisted: :twisted: :twisted:

Gw cukup paham maksud mas Toyo, tp intinya seperti ini..
Scara ringkas, kita manusia kan diciptakan Tuhan berbagai anugrah, salah satunya "White Logic" yg gw baca dalam satu buku terletak didalam "God Spot" ,salah satu bagian otak. Gunanya tentu saja untuk membedakan mana yang baik dan mana yang tidak baik

Jadi ringkasnya, kalo ada perintah membunuh pemeluk agama lain. Gw menggunakan "white logic" gw juga tau, kalau membunuh itu tidak baik, so ngapain kita lakukan? Kita lakukan aja perintah agama yang memang jelas2 membawa kebaikan bwat kita dan semua.

Soal teori agama kita masuk surga, agama kita engga. Hmmm....itu tetap rahasia Tuhan, so kita ga perlu sibuk2 terlalu mikir hal itu. Yang penting misi gw di dunia ini adalah BERBUAT BAIK dan kita yg memang hidup di dunia universal penuh perbedaan, HORMATI PERBEDAAN ITU

Sbnrnya sbelumnya tadi gw udah tulis jauh lebih panjang lebar dari post ini, tapi ya itu post gw ilang. Damn... :twisted: :twisted:

afkaristan

sandireza wrote:

@toyo

Gw nga setuju banget pas elu bilang 'asalkan masih Islam kita dijamin apapun itu kelakuan kita'

Gw tau banget agama gw, gw pelajarin secara keseluruhan dan nga ada yg elu bilang itu

Apalagi elu taunya dari mulut orang/kyai/ustadz

Dalam Islam dosa&pahala itu tergantung diri kita sendiri

Islam itu hukum sebab akibat banget, siapa yg menanam pohon dia yg akan menerima buahnya

Mending klo mau ngomong ini itu tanya dulu ato bayangin dampaknya yg kita omongin bagi smua member nantinya

salut buat sandireza

sandireza

Gw ngingetin skali deh

Klo mau ngomong ini itu

Liat dampaknya dulu bagi semua member kedepannya

Alih2 ngomong ini itu, ntar ada member yg marah ato yg paling bahaya member yg baca trus langsung percaya tanpa klarifikasi dulu

wien

afkaristan wrote:

still, u guys do not understand any religion

Do you????

Jadi teringat kutipan menarik di Bilangan Fu nya Ayu Utami "Agama selalu datang dengan kebenaran. tapi sering sekali kemudian terjebak dalam kebenarannya, sehingga ketika kita kritis akan dianggap sesat"

Johny251976

toyo wrote:

sejak awal saya yakin pasti akan ada orang yang menyampaikan bahwa yang salah bukan agama nya tapi manusianya.
Ini kayak pelaku polisi yang melakukan kesalahannya, bahwa yang salah bukan polisi tapi ini oknum , hehehehe.

Dulu saya selalu yakin bahwa ajaran agama tidak salah. Ajaran agama yang aku maksud jangan disamakan dengan ajaran Tuhan ya. Karena menurut aku beda sekali antara ajaran agama dengan ajaran Tuhan.
Jadi sebelumnya aku berpikir kalau ada orang Islam membenci kristen yang salah bukan ajaran Islam nya tapi orang Islam nya (penganut nya itu). Ok, awalnya aku percaya itu. Tapi kemudian aku berpikir kenapa dalam teks - teks ajaran Islam ada dituliskan soal bahwa di Luar Islam adalah Kafir. begitu juga dalam kitab Inzil ataupun mungkin dalam agama - agama lain.

Karena memang ciri agama adalah selalu menganggap ajarannya paling benar. Emang gak mungkin kan ada agama yang menganggap agama yg lain lebih baik dari agama yang dia sebarkan. Nanti jualan ajaran agama nya ya gak laku lah, hehehehe.
Kan gak mungkin seorang Pastor misalnya bilang bahwa Islam lebih baik daripada Khatolik. Begitu juga sebaliknya..Pasti ya kabur semua lah umat nya pindah ke agama yang baik menurut tokohnya.

Sama lah analoginya kalau kita sedang jualan barang, tidak mungkin kan barang kita bilang buruk dari barang yang lainnya. Pasti kita akan berusaha meyakinkan kepada pembeli bahwa barang kita lebih baik dari barang orang lain.
Pokoknya menyakinkan supaya orang mau membelinya dan puas. Begitu juga soal agama, pasti para tokoh2 agama dan ajaran agama menyakinkan kepada setiap orang dan umatnya bahwa ajaran agamanya lah yang paling baik. Jujur benarkan memang begitu? baik itu ditulis dalam teks - teks alkitab ataupun buku - buku ajaran agama yang ada.

Aku sejak dulu diajarkan muslim dan aku puas sampai sekarang kepala dan otak ku dijejali dengan mengatakan bahwa Islam paling baik. Bahwa Islam yang layak masuk surga sedangkan agama yang lain masuk neraka.
Malah saya masih ingat sekali, aku diajarkan sejak dulu biar kita bandel atau sejahat apapun asalkan jangan sampai pindah agama dari Islam. Maka aku akan tetap masuk surga.
Karena Islam pasti akan masuk surga. Walau harus masuk neraka dulu kalau misalnya banyak dosa. Jadi kalau jadi Islam pasti akan masuk surga tetapi tidak bagi agama yang lain. Agama yang lain akan kekal masuk neraka...Mungkin mengapa aku sampai sekarang masih Islam supaya aku tetap akan masuk surga nantinya, hehehehehehe.
Kasihan banget ya agama yang lain, kayaknya aku gak mau masuk surga deh kalau teman - teman ku yang baik tidak masuk surga juga. Hanya karena mereka bukan Islam. Aduh kok sombong banget nih ajaran Islam. Sekali lagi saya bedakan ajaran Islam dengan ajaran Tuhan...Supaya tidak salah dimengerti..

Ini fakta yang selalu diajarkan oleh diri ku sejak kecil. Dan aku yakin sampaikan sekarang masih banyak Islam yang meyakini ini. Termasuk dalam forum ini. Saya tidak tahu apakah dalam agama yang lain juga sama ajarannya. Aku yakin juga tidak begitu beda soal ini. Misalnya ajaran Yesus yang mengatakan bahwa tidak akan ada keselamatan tanpa melalui Aku. kalau tidak salah artinya ya tetap juga kan kalau keselamatan hanya melalui ajaran Kristen, hehehehe.

Walau aku tahu, ajaran - ajaran itu semua oleh kelompok agama Liberal dicoba ditafsir ulang lagi. Jadi ini hanya persoalan tafsir saja menurut kelomok agama liberal.
Bagaimana dibaca kembali dan dipahami kembali sesuai konteks.
Itu lah yang dilakukan oleh kelompok agama Liberal dari ajaran agama apapun.

Kembali lagi ke persoalan apakah agama dan manusia nya yang salah??
Aku ambil analogi, misalnya ada satu kelas yang ada siswa dan gurunya. Pada umumnya siswa nya tidak paham dengan ajaran yang disampaikan oleh guru itu. misalnya soal pelajaran membaca. Yang tahu membaca cuma 2 orang dari 40 siswa misalnya. Pertanyaannya apakah yang salah itu siswa nya atau guru nya yang tidak paham. Atau karena memang bacaan nya sulit sekali.
Itu yang mesti kita tanyakan dan selidiki..

Begitu juga dalam agama, kalau misalnya ada umat Islam yang mau membunuh orang lain atas nama agama. Apakah sepenuhnya salah manusianya? Soalnya memang dalam Islam kan ada ajaran yang membolehkan membunuh (jika tidak ditafsirkan lagi). Jadi tidak salah juga kalau ada orang mati2an mau menjadi pelaku bom bunuh diri demi agama katanya. La wong dia menyakini agama begitu, soalnya ada kata Jihad misalnya.
Jadi menurut saya tidak fair juga kalau kita serta merta menyalahkan orang nya (pelakunya).
Soalnya memang ajarannya juga ada mengajarkan jihad yang dipahami oleh orang dengan cara membunuh orang lain. Walau aku tahu tidak semua orang punya paham yang sama.

Jadi ya mungkin saja ajaran nya yang "salah".

Kalau saya tetap yakin bahwa menjadi orang baik tidak harus beragama. Begitu juga orang baik bisa karena agama. tetapi agama bukan satu - satunya membuat orang jadi baik. Jadi beragama atau tidak itu sebuah pilihan yang merdeka. Tetapi jika beragama membuat kita tidak baik dengan orang maka kita telah masuk ke jurang kenistaan dari esensi kemanusiaan kita sendiri.



Salam


Toyo

Toyo, jadi kangen waktu kita nongkrong bareng terus membahas agama kita masing2, borok2nya, tanpa ada keinginan untuk bersembunyi dan penyangkalan. Juga tentang politik, dll.

Sepertinya pemikiran elu masih belum akan diterima oleh banyak orang...mungkin 20-30 tahun lagi orang-orang kita baru akan mengerti apa yang elu maksudkan.

Saat ini orang-orang Indonesia sedang memenjarakan Tuhan dalam agama mereka. Kasihan ya, Tuhan..

the@mind

Agama nya yang sudah mati, atau Manusia nya yang Mati ya ????

satria

kalo ngomongin agama ... ngga bakalan ada titik temunya .. dan juga kalau ngomongin nya udah ber-tele-tele ke mana mana ... biasanya buntutnya ya nambah musuh aja ..... dan agama itu kan sesuatu yang ngga jelas alias ngga bisa di liat dan ngga bisa di pegank, bisanya hanya di percaya-i ... alias di iman-i .... ngapa-in lagi repot repot debat agama .... dan udah gitu debat agama sama yang beda agama lage ..... nambah pusink aja ..... ini chuman kata gue aja loh .....

lebih baik memperbaiki hidup sendiri dan memperbaiki lingkungan .... banyak jalan dan caranya ...

anakpamulang

ares_mars wrote:

Nocturnal wrote:

Menurut saya simpel aja, semua agama pada dasarnya sama-sama mengajarkan kebaikan, untuk menahan nafsu irasional, dan menghargai pemeluk agama yang lain, ga ada yang salah dengan agama.
Dan jangan pernah untuk menyalahkan agama

Yang salah adalah MANUSIANYA, skali lagi..bukan AGAMANYA,manusia yang tidak bisa menahan hawa nafsu dalam menahan fanatisme terdapat agamanya sendiri, manusia yang dengan dalil agama berhak melakukan kekerasan terhadapa pemeluk agama lain (bahkan dengan sesamanya sendiri juga ada).

Intinya seperti itu, but don't worry, masih banyak manusia beragama yang juga baik...

Sekarang cobalah menjadi manusia yang baik dan bisa menjaga kedamaian di bumi yang udh rusak ini, Insya 4JJI dunia bakal peace walau kita berbeda

gw setuju apa yg diutarakan oleh Noctural, gak ada yg salah dgn agamanya tp manusianya itu sendiri......udahlah gak usah dibahas lg, terlalu sensitif kalo menyangkut agama....peace!

setuju2 mnurut gw ada nya pembatasan2 di dalam agama itu mungkin dikarenakan ketidaksempurnaan seorang manusia dalam menerima apa yang tertulis di dalam kitab suci nya masing2 agamanya, yah bisa dibilang agama didominasi oleh kepntingan dan pemahaman individu2 itu sndiri dalam menangkap apa yg ia pelajari dari agamanya itu sndiri, dg kata lain orang2 mengalami kesalah pengertian dalam menafsirkan sebuah kalimat2 dlm kitab suci agama masing2. menurut gw sih gtu.
pesan gw sih saling lah menghormati agama satu dg agama lain aja, manusia ga ad yg sempurna coy

RECTORY

Agama sih gak mati, cuma udah gak relevan aja sama jaman sekarang.

Lonestar

agama itu kayak... an enigma, neverending kalau dibahas. mungkin sebenernya agama itu nggak salah, cuman misinterpretasi dari pemeluknya aja... agama juga kan udah ratusan tahun kita nggak pernah tau kalo sebenernya ada yang pernah ngubah isinya.. well thats my wise *ss thinking sih...

tambahan:
plus menurut gue agama nggak akan mati soalnya masih ada aja pengikut setianya...